126

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

Ув товарищ из московской обл мы живем то-же в России а не только вы  хотим нормально смотреть и слушать что хотим и где хотим

127

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

А  какие    претензии к тов. из  Подмосковья?  Смотрите,   если  видно.

128

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

Холмы у вас начинаются - в 5 км. А из деревни, благодаря её высоте, получается прямая радиовидимость.

А из дачной низины - эти холмы выпирают.

Из каждого места оценивайте - рельеф по трассе сигнала. И уж конечно не на глаз и предположениях.

Есть много и сайтов, и программ, подробных. Вплоть до учета затухания лесными массивами, находящимися по трассе сигнала. Например, типа:

http://dvbpro.ru/wp-content/uploads/2016/10/2016-07-05_012307.1469050424-600x433.png


Тут еще один небольшой, но важный момент: телеканалы оценивают аудиторию - только для населенных пунктов.
Поэтому все вышки планируют - только для населенных пунктов.

Всякие СНТ, дачи и даже временные рабочие поселки - не учитываются никак.


Вот вы, уехали в октябре. Явно, что вы там - не живёте постоянно. Т.е. для телеканалов - вы были, есть и будете жителем Москвы (или какого-то конкретного населенного пункта).

И даже если будете жить на даче круглый год - вы по-прежнему житель конкретного города/села/деревни, для которых уже стоит своя вышка.

Т.е. требовать чего бы то ни было - могут только жители конкретного города/села/деревни, а не какие-то временщики, абсолютно неинтересные любому эфирному телевещателю.

Даже если в СНТ в дачный сезон находятся несколько десятков тысяч человек, они не становятся от этого привлекательней.

Телеканалам нужна постоянная гарантированная рекламная аудитория, а не неизвестно где шляющаяся - на дачах или где-то на югах или за границей.


Кроме того, есть ведь и конкретный % охвата реальных постоянных жителей населенных пунктов:

Цифровая телесеть РТРС в Московской области из 28 передающих станций обеспечивает доступность цифрового эфирного телевидения 99,51% жителей региона.

т.е. для 0.49 % допускается отсутствие эфирного вещания.

0.49 % - для Москвы/Московской области это  - 98022 человека.

Вот для этих постоянных жителей конкретных населенных пунктов будет предложено - непосредственное спутниковое вещание. Пока это всё на стадии оценки различных возможных вариантов реализации.

Но повторюсь - это не для дачников. Для телеканалов - дачников вообще не существует. Для них вы - жители конкретного населенного пункта.


И еще насчет работы 56 канала. Одна из возможных причин - наличие у соседей различных беспроводных LTE-устройств (4G), работающих в диапазоне 800 МГц: смартфоны/планшеты/ноутбуки и беспроводные роутеры, многие из дачников устанавливают для них наружные антенны.

Работа таких устройств может негативно сказываться на приеме.

В качестве наглядного эксперимента:

https://www.youtube.com/watch?v=PutLoh3Vtgc


А вот для сравнения: как раз уровень сигнала 56 канала (754 МГц) и уровни LTE-800 (высокие справа):

http://dvbpro.ru/wp-content/uploads/2016/09/image740_860-50_10-20_minimum.png

Соответственно, надо правильно выбирать антенну ДМВ, чтобы минимизировать влияние.

129

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

Добрый  вечер!   Обратимся   тоже к цифрам.  Согласно   расчетам,  зона   прямой  видимости  для  240 м.. Шатурской  вышки  составляет,  примерно  60 км.  И это без   дифракции и рефракции.   На  всякий  случай,  ополовиним   это  значение - 30 км.  Мы,  примерно,  в двух   десятках км. от  вышки.  Высота  моей  антенны -6м.  Холмов в 5-ти км. от себя я,  что то  не замечал.  Лес-  жалкие   осинки и березки,  думаю,  не  большая  преграда,  а ж.б. панелей и  танковой  брони  тоже нет.   Интуиция  подсказывает,  что  должны  мы  видеть!  И видим, же.  отлично   первый  мультиплекс!  А в 16-ом   году   видели и второй.  А,  вот,  ваши  сведения  насчет  того, что нас  там  не  берут в расчет,  хорошо  сюда  вписываются.  Государство  обещает   всем  первый  мультиплекс. Вот,   мы его и имеем.  Когда  вышка   работала в тестовом  режиме,  бывал  и второй.  А потом  они   уменьшили  сигнал  второго так, чтобы  было  видно  только  в самой  Шатуре,  что и имеет  место.  А касательно  помех  от  других  источников,   вполне   реальная   вещь.  Но тут,  мне  кажется,  должна  быть   какая то   суточная,  временная  зависимость,  которой я тоже не  отмечал.  В пользу  слабого  сигнала   может  говорить  и  эффект   появления  картинки   2-го   мультиплекса,   когда  с  противоположной   стороны  от  Шатуры (  она от нас на  востоке)  т.е. на  западе  формируются  мощные   дождевые,  грозовые  тучи. Они  работают как   зеркало.  Тучи  уходят, эффект  исчезает.

130

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

Телеканалам нужна постоянная рекламная аудитория.

И любое государство обеспечивает вещание гражданам, проживающим на конкретной территории. Вы на этой территории - не проживаете.

А вот жители деревни Чистое Северное - проживают. И Шатура - вещает для них:

+ Населенные пункты в зоне обслуживания станции ЦЭТВ Шатура:

Абрютково, Авсюнино,  Акатово, Алексино-Туголес, Алексино-Шатур, Алешино, Алферово, Ананкино,  Андреевские Выселки, Астанино, Бабынино, Бекетовская, Белавино, Беливо, Беловская, Бережки, Богородское, Большая Ильинка, Большое Гридино, Бреховская, Бруски, Варюковка, Василево, Василенцево, Васюковка, Васютино, Владычино, Власово, Власовская, Воймежный, Высоково, Высокорево, Вяхиреве, Гавриловская, Голышно, Гора, Горелово, Горяневская, Грибчиха, Гридино, Гришакино, Губино, Демидово, Дёмино, Деминская, Денисиха, Денисово, Денисьево, Деревнищи, Дмитровка, Дмитровский Погост, Дубровка, Дуреевекая, Ершовская, Ефремово, Жабки, Заполицы, Запонорье, Запутное, Заречье, Иванищево, Иваново, Ивановская, Иванцево, Иншаково, Иншино, Инюшинская, Казыкино, Карцево, Кашниково, Клеменово, Колионово, Костино, Костылево, Кудиновская, Кузнецово, Кузнецы, КУРОВСКОЕ, Курьяниха,  Лешниково, Лыщиково, Маврино, Мальково, Мануйлово, Марковская, Мартыновская, Мелиховская, Мещёрский Бор, Минино, Мисцево, Муравлевская, Наумовская, Незгово, Некрасово, Низкое, Новосельцево, Новосидориха, Ново-Черкасово, Новошино, Орлы, Осаново-Дубовое, Перхурово, Першино, Пески, Пестово, Пестовская, Песье, Погостище, Подрядниково, Пожинекая, Пожога, Починки, Пригородный, Пронине, Равенская, Рахманово,  Рудне-Никитское, Русаки, Русановская, Рыжево, Северная Грива, Середниково, Сидоровка, Сидоровская, Синевая, Соколове, Соколья Грива, Софряково,, станции Осаново, станции Пожога, станции Сазонове, Старая, Старовасилево, Старое Титове, Струя, Сурово, Суханово, Теребенки, Терехово, Тимохино, Трубицино, Туголес, ТУГОЛЕССКИЙ БОР, Тупицыно, Тюшино, Федоровская, Федотиха, Федотово, Федякино, Фелисово, Филимакино, Филиппово, Филисово, Фильчаково, Фирстово, Фокино, Хохлево, Чернятино, ЧЕРУСТИ, Чигарово, Чисома, Чистое, Чистое-Северное, Чисто-Перхурово, Чукаево, Широково, Щеголево, Яковлево, Аксеново, Анненка, Анохино, Антипино, Аринино, Артемовская, БАКШЕЕВО, Бармино, Бордуки, Бормусово, Бородино, Бундово, Бутово, Вальковская, Великий Край, Великод ворье, Велино, Верейка, Верещагине, Вершина, Волово, Волосунино, Ворово, Воронинская, Воропино, Гармониха, Глуховка, Горки, Двойни, Долгуша, Дорофеево, Дорохово, Драньково, Дылдино, Елизарово, Епихино, Жучата, Забелино, Заболотье, Заволенье, Зворково, Зименки, Зиреево, Знаменская, Каменская, Каменцы, Климовская, Княжево, Кобелево, Коврево, Коренец, Коробовская, Коробята, Красная Гора,  Красное, Крехтино, Кривандино, Кузяевская, Кукшево, Кулаковка, Куплиям, Курбатиха, Курбатово, Левинекая, Левошево, Лека, Лемешино, Лесково, Лесозавод, Леспромхоз, Лосево, Лузгарино,  Малая Ильинка, Малеиха, Маловская, Малое Гридино, Митинская, Митрониха,  МИШЕРОНСКИЙ, Михайловская, Надеино, Назарово, Никитинская, Никиткино, Никоново,  Новое Титово, Новоерохино, Новониколаевка, Овчагино, Панино, Пановекая, Пантелеево, Парфеновская, Парыкино, Пашнево, Петровское, Петрушино, Петряиха, Пешур, Пиравино, Поздняки, Полбино, Полтава, Поминово, Понарино, Пустоши, Пышлицы, РЯЗАНОВСКИИ , Сабанино, Саввино, Савинская, , Самойлиха, Селянино, Семеновская, Семёновский, Слобода, Смолево, Сноток Старый, Спасс-Леоновщина, Спирино,станции Бармино, Старо-Черкасово, Старый Покров, Старый Спасе, Степановка, Сычи, Таняевская, Тараканово, Тархановка, Тарханевская, Тельма, Титовская, Устьяново, Фадеевская, Фрол, Фрелково, Халтурине, Харинекая, Харлампеево, Хвойный, ЦУ с/х "Мир", Чадлево, Шарапова, ШАТУРА,  Шеино, Шелогурово, Щетиново, Югино, Юрцово, Юрьево, Якушевичи,Янино

обращаю внимание на слово Населённые.


Когда указывается условная зона покрытия, то всегда есть примечание - без учета рельефа местности. Т.е. при идеальных условиях. Ну и конечно же, рассчитанная при минимальной эталонной высоте для сельской местности - 10 м.

Пытаться бороться с рельефом трассы можно только высотой. Но вас уже не поймешь - то у вас 9 м:

ramedloy пишет:

А антенна-9 метров.

то уже - 6:

ramedloy пишет:

Высота  моей  антенны -6м.

Вот вы пока что этот самый рельеф по трассе сигнала и не учли. Неужели видите настолько хорошо, что можете точно оценивать на глаз то, что находится от вас 5 километрах и дальше ?

Повторюсь, для этого есть множество инструментов и онлайн (Интернет), и оффлайн (программы).

131

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

Начну с того, что   высота  антенны  была у меня  и 15, и 9,  и 6 м.   Шест   иногда  ломался,  я его  удлинял,  иногда  ставил   новый.   Совершенно  хорошо  не  было  никогда.  Бывали  разные   нюансы.  Был  виден  то  1-й,  то  2-й  мультиплексы.  Часто  втечение  вечера  они  альтернировали -  то  первый,  то  второй.  А окончательно   хорошо  стал  виден   первый  плекс - парадокс-  на   6-м  антеннне.  Иногда ( очень  редко,   бывал  виден и  второй)   =это  в прошлом  году..  К концу   лета 2-й  пропал   совсем. А  какие   у меня  бывали   нюансы   втечение   двух  лет,   я все  подробно   писал  на  этот  форум..  Искать не  надо,  кое-что я стирал,  т.к.  не  было  никакой реакции.  К сожалению,   не удалось   найти   ничего,  что   помогло бы  установить  реальный  профиль  поверхности  между  Шатурой  и  нами.  Все  более масштабное.  А касательно  мест   в  радиусе  4-6 км,  это  все  исхожено   ножками  при  сборе   лесных   даров  природы.  Нет там ни  жутких ям,  ни  высоченных   холмов.  Отмечу  также,  что  высота  над  уровнем  моря  Шатуры  и  пос.  Губино,  это от  нас, примерно,   5 км  составляет  124 и 125  м.  соответствено.    И моя,  даже,  шестиметровая  антенна  не   находится  в   яме   такой   глубины.  И  еще  раз.  При  всем,  что  есть,   я  устойчиво   видел  первый   плекс  все  прошлое  лето.  И еще.  От меня в 10-ти км.  в деревне  Авсюнино  расположен   7-й  радиоцентр. Он  считается   заглушенным.  Там есть  мачта   200м.  А с нее ничего  не   лезет,  как бы  узнать?

132

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

Добрый  день,   НИКИТА!  Последнее время  занимался тем, что  пытался  теоретически  осмыслить  с привлечением   соответствующих   формул   феномен   рассеяния  телесигнала.  Все  очень   громоздко  и  приблизительно.  Невозможно   представить,  чтобы  все  это  на  расстоянии  23 км. от  телецентра  полностью   погасило  сигнал  2-го  мультиплекса ( 754 Мгц),   практически не  повлияв на сигнал  1-го (730 Мгц).   Ведь   гипотетические   пригорки   и  густые  леса  в обоих  случаях  одни и те же.  Неужели  эта  разница в  24   Мгц  способна   полностью   погасить  второй  мультиплекс  и  так " прижать" к земле  сигнал  первого,  что он остается  отлично  видимым  даже на 6-м антенне?  А то в нашей  дискуссии все как то  ускользает,  что  первый   мультиплекс   втечение   всего  прошлого  лета   проходил   великолепно.   Что же касается  присланного  мне  огромного  списка  населенных   пунктов,  накрываемых Шатурским  телецентром,  то вы  сами  говорите, что  это в теории.    А на  практике,  кто  это  проверял?  Разъезжая  по  окрестности,  я  практически  не  вижу  телеантенн,  ориентированных  на  Шатуру.  Все  "аналог"  из  О. Зуева или  тарелки.  А "людская  молва - речная  волна",  если  у соседа  плохо,  другой  рядом  "цифру"  не  установит.  Нет.  Тут  что то  изначально  плохо  со  вторым мультиплексом,  причем,  похоже, в масштабах  всей  страны.  Не  даром,  же,  на этом  форуме  полно  замечаний,  именно по   нему.

133

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

Здравствуйте,  НИКИТА!   Не знаю, убедили ли  вас  аргументы,  могущие  свидетельствовать о  плохой  работе  Шатурского  телецентра,   приведенные  мной   в  сообщениях от  13 и 19   февраля.  В продолжение всей  нашей  дискуссии  вы  все  сводите   к  недостаткам  приема  сигнала  (  плохая антенна,  горки-пригорки  и т.п.)  Этот же  подход  имеет  место  и в случае  с Тамбовом  (  солнечная  интерференция)  Вместе с тем,  в тамбовском  варианте  вы  говорите и о  возврате в этом  году   цифрового  вещания к тестовым  режимам.  А последнее сообщение  по  Тамбову  прямо   говорит,  что да,  были  выключения.  Так нельзя ли  признать,  что и в  Шатуре  что-то не то?  Только  никто  об  этом не  скажет.   А по  какой  причине,  можно  только  предполагать.

134

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

В упор не вижу никакой плохой работы 2 мультиплекса Шатуры.

Как и другие люди. Даже во Владимирской области. А для них, пока только она является ближайшим источником 2 пакета.

Вижу только, что ловили на даче, при не самом благоприятном рельефе на трассе сигнала, победить который можно только высотой или ожиданием включения 2 пакета на соседних вышках после 2018 года.

Для деревни Чистое Северное - официальная вышка Шатура.

Если когда-то и будут проверять сигнал, то только из деревни. Потому что это - населённый пункт.

Также напомню, что:

Вопрос о пересмотре зон приёма будет решаться филиалами после окончания федеральной целевой программы «Развитие телерадиовещания в Российской Федерации на 2009-2018 годы» (ФЦП).

Также согласно ФЦП обязательные общедоступные телеканалы будут доступны 100% населения РФ.

В малых населенных пунктах, не охваченных цифровым эфирным телерадиовещанием экономически целесообразна непосредственная спутниковая трансляция телерадиопрограмм.

Принятие решения о развертывании системы непосредственного спутникового вещания для целей охвата сигналом малых населенных пунктов не входит в компетенцию РТРС.

Опять-таки обращаю внимание на слово - населённые.
При любом виде вещания речь идёт только о - населённых пунктах, а не для дачных и вахтовых поселков.

При этом отмечу, что:

Почти четверть (23,6 %) всех сельских населённых пунктов имеет численность населения менее 10 человек (в основном такие населённые пункты сосредоточены в Центральном и Северо-Западном федеральных округах),
и ещё в 12,7 % отсутствует постоянное население.

т.е. пока ещё "населённый пункт", но там все уже давно умерли/уехали, приезжают только летом. И тем не менее, это - не дача, а формально пока ещё - "населенный пункт".
Ну, конечно, для таких мёртвых и тех, кто лишь наездами, вообще ничего уже делать не будут.

Телеканалам нужна постоянная рекламная аудитория.

135

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

А какие люди  в нашей  окрестности хорошо  видят второй  мультиплекс  и з  Шатуры?  И разве  важно, как  назвать  поселение:  город,  село или  дача?  Важно, что в данном  месте пространства  нет  приема.    И чем  объяснить, что на шестиметровую  антенну  хорошо и стабильно  виден  первый  мультиплекс   и  нет  второго?.   По мнению  людей из МНИТИ,  разница в   24 МГц  не может   вызвать  практически  полное поглощение  или  отражение  сигнала 2-го  мультиплекса  при  нормальном  прохождении первого.  Отмечу,  кстати,  что  моя антенна   бывала и пятнадцатиметровой.   А касательно Владимира,  то  у меня  тоже  однажды  был  феномен.   На  простом   МВ  пассивном  диполе   втечение,  правда,  непродолжительного  времени   наблюдался  прием   какой -то   шведской  телестанции. Не хочу,  конечно, этим  сказать, что во Владимире  сверхдальний  прием,  хотя,  чем  черт не  шутит.

136

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

В дополнение к вчерашнему  сообщению.  Владимир  смотрит  оба  мультиплекса  не из  Шатуры,  а  с телевышки в д.  Быково,  Судогодского р-на.  Это около  30 -ти км от  Владимира.   И вообще,  как то   странно  получается на основании  ваших  сведений.  Если  это  город,  то   все  видно.  Если  дача  или  вахтовый  поселок, то  не  видно.  Как же  это так  избирательно   распространяется  эл. магнитное  поле?   Отмечу  так же.  В двух км. от  нас - д. Федотово,  расположенная  на  горке.  Польская антенна на  15 м. шесте.  Плохо.  И это единственная  на  всю  деревню.  Это о чем то  говорит?

137 (2018-03-14 22:43:57 отредактировано sergeylesnov)

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

Здравствуйте, я проживаю в Муроме расстояние от вышки 4 км прямая видимость 7 этаж. Во время тестового вешания оба мультиплекса ловились отлично 100% качества сигнала. Потом все поменялось, сигнал в направлении города задавили, то ловит, то не ловит 2 мультиплекса практически не принимает, качество приема плохое от погоды не зависит, ловится отраженный сигнал(в направлении вышки прием хуже). Судя по карте покрытия сигнал в направлении Мурома снижен для того чтобы не транслировать в Нижегородскую область, но не до такой же степени, что с вышки из Выксы которая находится в 30км прием лучше.  Подскажите пожалуйста, планируются ли какие работы по улучшению качества приема, или может надо куда-нибудь обратится? Просто ситуация не меняется уже несколько лет.

138

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

Обратитесь  в Центр консультационной поддержки по Владимирской области:
Центр консультационной поддержки находится по адресу — г. Владимир, ул. Музейная, д.7, тел. (4922) 32-39-10, e-mail: ckp_vladimir@rtrn.ru. График работы: Понедельник — четверг с 8:00 до 17:00, Пятница с 8:00 до 16:00, Суббота, воскресенье – выходные дни.
Единый телефон поддержки РТРС — 8 800 220 2002.

139

Re: Сроки окончательной сдачи под ключ первого мультиплекса по всей стране

Удалось, наконец, связаться с консультантами из  Ликино=Дулево по  поводу Шатуры.  Грамотные  ребята,  хорошо  знающие  эти  места.  Нет никаких  гор,  холмов и  котловин.  могущих  создать  радиотень   избирательно  для  частоты  второго  мультиплекса,  да и  первого  тоже.  Весьма  проблематично  также и  влияние  лесных  массивов.  А ,  вот,  что  было,  так  это  наличие  радиопомех   неустановленного  происхождения  как раз  втечение  лета и осени   2017  г.  Думаю,  на  этом мы и остановимся.  Посмотрим,  что  будет  этим  летом.   НИКИТУ  благодарю за полезную  дискуссию.